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控訴審 第二回公判


(人定鑑定は省略)


裁判官

プログラムの機能についての質問、分からないならば分からないで良い

当時の事について説明



広告に代わるマネタイズ手段 期待 との記事をきっかけに導入した? 原審の確認

→はい


収益を上げる手段として導入したという理解で良いか?

→はい


Coinhiveの導入についての質問

Coinhiveスクリプトをソースコードに埋め込んで導入した という理解で良いか?

→はい


(証拠を見ながら) Coinhiveのスクリプトの説明を、英文なので

分かれば説明していただきたい

script srcからの5行、縦の棒が これの説明

同じような機能のスクリプトが (当該サイト) にもあるという理解で良いか?

→同じような、1行書き換えた物が～ある


書き換えは固有の情報部分?

→はい


script srcから1行 どういう意味か?

→coinhive.comからコードを呼び出す


coinhive.comにアクセスしてコードを呼び出し、仮想通貨のマイニングを始める という理解で良いか?

→具体的には…


coinhive.comの特定部分にアクセスするという事は分かるという訳ですね?

→はい


(当該サイト) を閲覧すると、これに似た本件プログラムを実行する事になる?

→はい


// ここからコメント

恐らく、見ていたプログラムはcoinhive.comトップページの以下のサンプルプログラムである。

当日は、縦の棒 という意味がよく分からなかったが、恐らくこのスクリーンショットにも写っている青い棒の事である。


scriptpic

<ここにCoinhiveトップページに掲載されていたプログラムを記述していたが、Windows Defenderによってこのファイル/バックアップごと削除されたので、画像にて掲載する。>

coinhive.comのアーカイブ この中頃にある5行のプログラムを掲載していた。


// ここまでコメント



(当該サイト) を構成するファイルはGMOインターネットのサーバに?

→はい


確認、分かればで

仮想通貨の取引履歴の承認、演算が成功したときに報酬が発生する という理解で良いか?

→具体的な理解は浅い…そういう認識


演算だけで報酬は得られず、成功した時だけ報酬が発生するという理解で良いか?

→はい


Coinhiveの場合、報酬が発生したときに、その7割が登録者のものに、一定額以上になると出金可能に～ですね?

→はい


今回の場合、あなたの情報なので～～分配されるという流れ ですよね?

→はい


導入前にローカル環境でテスト、ローカル環境のテスト が分かりにくい、どんな?

→自分のPC上で、外には公開しないように、数値を変えて実験した


スロットル値は0.5に、

ユーザーにもっとも不快感を与えず問題の無い設定


弁護人

もっとも は地裁の尋問調書と違うのでは?

→確認



裁判官

正確に、

いくつか～～0.5という値が、もっとも不快感を与える事～問題の無い設定だと感じた～ と答えている、訂正はあるか?

→正確に言うと、「もっとも」はCoinhiveを設置しない事なので、正確ではないが、意図として大きな間違いはない


スロットル値のテストは何の為か?

→不快感を与えない事が重要。収益が無いと維持できないが、出来るだけ～かけたくない


ユーザーの不快感とは?

→はっきりした主張ではないが、～CPUの負荷～動きにくく、ファンが回ったり～


0.5だと?

→変化がほぼ無い、不快感を与えない設定と思った


ユーザーに隠れてお金儲けをする 否定的意見、どう考えた?

→Coinhiveに限らず、Google Adsence等の広告、お金を稼ぐ事自体へのネガティブイメージ


それは設定で解決するのか?

→～～極力不快感を与えない設定に


Coinhiveの実行をユーザーが分からないのが問題、それについて

→当時の否定的意見、具体的な～～ではなく、お金儲け自体へのネガティブイメージだと


○○ (twitterユーザー) からの意見、意外だったか?

→はい


どういう意味で?

→(当該サイト) の閲覧者から来る (意見? 感想?)、初めてだった


知っていた否定的意見とは違うものだったか?

→具体的には考えていなかった、

(聞き返し)

→ ○○さん (twitterユーザー) は、普通のユーザーというよりかは、Coinhiveを使っているページを探してまわっていたので、(普通の閲覧者とは) 違う捉え方かと



// 注: ○○さんは、Coinhiveを許可なく他人のウェブサイトに埋め込んで不正に収益を得る、クリプトジャッキングと呼ばれる行為のウォッチャー活動をしていた。



同じような意見が述べられていた?

○○ さん (twitterユーザー) がどんな人という話ではない、知っていた否定的意見と同じだったかの確認

→○○さんは、グレーゾーン といった書き方であったと思う。具体的な～除けば～～


当時グレーだと思っていなかった? ○○さんのいう様な内容

→はい


グレーだと思わなかった理由は?

→???


→○○さんからの意見で～、不快に思う人がいるというのは理解



最後、今までの発言で訂正があるか? (地裁からの)

→ない



検察官

以下の検察官からの質問に対する回答は、ほぼ全て「黙秘します」「地裁で話した通りです」といった物であった為、特に回答があった部分を覗いて質問のみを箇条書きする。


許可ない録音は禁止されていますが、あなたは今録音していませんか?

→はい





弁護人

黙秘、弁護人との相談or自分で決めたのか?

→弁護人と相談


～～?

→揚げ足取りの様な質問、地裁で頂いた判決を無駄にしたくなかった


後ろめたい、隠したい事があったからか?

→いいえ。裁判官からの質問は答えている


裁判官からの質問について、

○○さん (twitterユーザー) からの指摘2点、覚えているか?

→??


(ツイートを見ながら)

「○○さんツイート読み上げ」「モロさん返信ツイート読み上げ」

// ツイートの詳しい内容については、高木浩光＠自宅の日記「懸念されていた濫用がついに始まった刑法19章の2「不正指令電磁的記録に関する罪」」を参照。


指摘事項2点、分かったか?

→1. Coinhiveの導入が意図したものか。 2. ユーザーの同意なく～～グレーではないか。


1点目について～～考えたか?

→第三者から無断で設置されたものではないか という質問と考えた


自分のものだと答えた

(1点目の) 質問は意外だったか?

→いいえ


それは、クリプトジャッキング～～指摘と考えたからか?

→はい


2点目について、

「グレー」、どのような意味と考えたか?

→犯罪じゃないかという


意外だったか?

→

Coinhiveを歓迎しないユーザーの存在、Gigazineの記事で知っていた?

→はい


犯罪か否か、初めて出てきたわけですね?

→はい


だから裁判官からの質問に、意外と答えたのですよね?

→はい



当該サイトについて、

(当該サイト) は現在どうなっているか?

→閉鎖している


いつ頃からか?

→2019/1 頃


理由は?

→収益化の目途が立たなかった。裁判で～～～


裁判により、犯罪に関(連? 与?, 忘れた)しているサイトという噂が広まってしまったからか?

→はい


月間のコストは?

→月に4,5千円


サイトの収入は?

→数千円


トータルで、(当該サイト) は赤字であったか黒字であったか

→赤字


会費・会員制で存続、考えなかったか?

→いいえ


何故?

→技術的に難しい、また、(当該サイトコンテンツ) というコンテンツ、文化を独り占めしたくない


閉鎖時、感想等言われなかったか?

→長く運営していたので、～～～


閉鎖後、掲載していた情報はどうなったか

→全て削除


バックアップ等は?

→ない


ピーク時のPV数は?

→10万PV/月


UUは?

→2万人/月


収益化できなかった事で、閲覧者も不利益を被った

→はい


現在の仕事は?

→ウェブ制作


事件前後で変わっていないか?

→いない


クライアント、仕事仲間との関係が変わったりとかあったか

→いいえ


犯罪者だからといじわる・差別があったか

→いいえ


周囲でCoinhive事件の感想を聞くか?

→はい

SNS上で～～～～


どんな感想が多い?

→これが犯罪になってしまうのか、JavaScript全体が～～、これからのIT業界～～～


正しいプログラム、不正なウイルス、区別つくか

→よく分からない


取り調べ、裁判で、具体的な基準が示されたか

→いいえ


どう思うか

→不安


生活状況は?

→5月に子供が、公私共に忙しく


無罪判決、どう思ったか

→これまでの～～～認められた、～～～


控訴、どう思ったか

→裁判が続く、残念


控訴審、検察から技術的証拠が出されていない事を知っているか

→はい


どう思ったか

→残念、よく分からない


控訴の支援を受けている

→はい


具体的には?

→日本ハッカー協会、クラウドファンディング、応援・支援

技術者としての感覚、誤っていなかった、救われた


検察官

PV数が違う～～

(弁護人、ピークの と言うが検察官が遮る)


今の質問、PV数はなんと答えたか?

→黙秘します


10万と言っていなかったか?

→黙秘します


第一審、月に2,3万と言っている、違うか?

→黙秘します


弁護人

今の質問の答え、ピーク時ですよね?

→はい


地裁の3万、これは平均ですね?

→はい、事件当時の




次回: 判決 2/7 (金) 10:30 から




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